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“我也听到关于你的一些传言，说你嘴里放炮，质疑国家一些工业政策，而且有点哗众取宠的味道，帽子倒是替你扣得挺大，可是详细反映出一个什么样的问题来却也见不出真章来，说说吧，我倒是想听听你这炮放得准禁绝。”
应东流也很是有兴致，一边吃，一边道，丝毫没有受到什么影响。
赵国栋也不客套，把自己在发改委这一个多月来的相识收获以及自己发生的一些想法和看法恣意宣露。
在应东流眼前他以为自己反而可以放得更开，一方面他是自己老向导，对于自己也很相识，另一方面他不是自己直接向导，但却是执掌北方门户大市津门市市委书记，津门现在一样面临着很大的压力，怎样在群雄环视的压力下突围而出，也是摆在应东流眼前的一个庞大问题。
应东流对于赵国栋的一些看法和看法也很感兴趣，尤其是赵国栋提及国家基础工业的钢铁工业上的看法，也引起了他的一些思考，齐鲁在钢铁工业上的一些构想并不是什么秘密，这已经让一些民营钢铁企业感应惴惴不安，钢铁企业的整合是局势所趋，可是谁该来整合谁，这原来应该是一个市场问题却摆在了政府眼前。
在政府看来能够听从政府指令，肩负了更多社会义务和肩负了更多社会责任的国有钢铁企业是理所虽然的整合者，国资配景虽然可以让国企之间的整合吞并显得水到渠成，可是面临民营企业呢？
如果民营企业是规模小，效益差，自然不是问题，可是同样面临的是规模大，甚至效应更好的民营企业，那又该怎么办？
这都是摆在眼前相当现实的问题。
国家执法也好，工业政策精神也好，只要要求钢铁工业要实现规模化，要求整合现有钢铁企业，可是却并没有划定谁来吞并谁，在经济学家们眼中这原来是一个十分简朴的问题，弱肉强食，优胜劣汰，市场规则就该发挥作用，可是真正接触到最真实最详细的问题时，这就相当棘手了。
“要害在于公正公正，有的人说国有企业之所以效益不及民营企业，那是因为肩负社会责任更大，所及社会义务更多，那么我们国家执律例则已经逐渐健全，对于民营企业我们一样可以凭证执律例则来举行规范约束，对于国有企业身上背负的肩负，如果本该是政府来肩负的，那么政府就要理所虽然的接手过来，好比企业所办的社会事业，政府就该接手，而像民营企业被指责诟病的环保问题也好，违规占地也好，你严格凭证执律例则举行规范，有什么不行以？这些问题在国有企业中有没有，如果有，那也一样一视同仁！我想，民营企业所求的无外乎就是一个公正而已。”
“我想如果在公正公正的情况下你国营企业竞争不外民营企业，那么民营企业吞并你又有什么不行以？而你国营企业一样可以使用自身的规模优势和人力资源、治理等诸多方面优势实现对民营企业的吞并，我所要说的就是，你国营企业没有权力也没有理由要借助政府行政权力和行政资源来实现对民企的吞并，如果这样做了，这就是不公正不公正。”
“或许有的人会大谈特谈像钢铁行业这些基础工业必须要掌握在国家手中，以防工业清静和风险，在我看来这是一种自欺欺人的胆怯和不自信的体现，像中国这样的大国，一两家基础不具有垄断性质的企业是民营性质，岂非就会造成工业清静？工业清静究竟是指什么，是怕民营资本气力变大，照旧担忧外资乘隙侵入？商务部岂非就是吃干饭的？他们就真的闭目塞听？”
赵国栋的词锋相当犀利，应东流也在思索对方话语中的深意，应该说现在假借工业清静这一理由来限制民营企业进入一些行业的看法意识在各级党政政府中都普遍存在，可是在应东流看来，更多则是一种不愿意舍弃以前政府控制经济的这种庞大权力，国有企业的认真人和治理人员帽子掌握在自己手中，它的经济财政权力政府也随时可以干预，这种滋味这种感受何等好，一旦酿成了民资甚至酿成了股份制，那么政府再想要对其指手画脚，那就没有那么容易了。
应东流以为应该是这种狭隘甚至可以说貌寝而又无法明言的心态在作怪，如果再有人掺杂有小我私家的私心杂念在其中，那就更庞大了。
这个问题的争论还会一连下去，从上至下这个问题实在也被无数人讨论探讨滥了，可是始终没有一个明确的说法，这也是国情庞大所限，只不外鲜有像赵国栋这种层面的角色这样明确的亮相，各人都只能心照不宣的搁在台面下，所以这一次赵国栋的言论虽然也只是在一定规模内的所谓小我私家看法，可是带来庞大的攻击性影响也就可想而知了。
在这个问题上应东流没有置评，事实上，他也不能置评，如果说赵国栋还可以以小我私家看法作为托词，究竟他只是副主任，“小我私家看法”也仅供参考，而自己如果轻率亮相，那么带来的影响就截然差异了，哪怕只有他们四人在场，他也不能做任何亮相。
倒是对于赵国栋提出国有和民营化工企业应该坚决走出国门参予上游资源的开发和控制这一看法应东流相当赞同，尤其是对赵国栋提出对民营企业要有针对性扶持，使用其在外洋并购和投资上政治因素滋扰小的优势，勉励他们走出去，在资源和技术性行业中大展身手。这一看法应东流是相当支持。
这一顿饭吃下来，两位女士基本上成了无事可做的旁客，而赵国栋和应东流的滔滔不停也组成了这个小聚的主旋律，吃了饭之后，几人也迎着春末的微风沿着后海徐徐而行，赵国栋和应东流在前，两女在后，一边探讨，一边闲步，很有些纵论天下事的风范。
应东流现在初到津门，手里边也没有几个足以信赖之人，津门作为北方经济第一重镇，又是首都海上门户和北方最重要的海运口岸，这几年经济生长显着落伍于其他直辖市，更不用说南方那些经济活跃地域，中央在这个时候把应东流放在这个位置上来显然也是看重应东流在安原省从省长到书记这个期间政治上的稳健和经济生长上斗胆用人所取得的效果。
虽然比起粤、苏、鲁、浙几省来安原经济实力依然尚有一些差距，可是让人感应可喜的是，安原以往安都一城独大的名堂已经被彻底打破，宁陵的崛起和诸如怀庆、永梁等新兴都市的高速生长，加上唐江、通城、荣山等经济落伍地域的面目泛起出庞大改观，这些都得益于以应东流为首的省委一班人在用人上的不拘一格。
正是看到了应东流在安原省委书记位置上体现出来的能力，中央才会有这样的部署，而应东流实际上在中央作出决议之前并没有几多思想准备，以至于到了津门之后也觉察到自己手上欠缺能够一两个能够资助自己打开局势的角色是何等的痛苦。
“国栋，如果你不是这一次才到国家发改委，我真的想要向中央建议让你到津门来，我现在算是体会到了巧妇难为无米之炊的痛苦了。”应东流半开顽笑的道：“怎么样，有没有兴趣到津门来，我估摸着你在国家发改委也不行能呆上三五年吧？只要有兴趣，我那里大门可是随时为你敞开，你要欠好说，我去找诸部长和副主席。”
“东流书记，您说我这才来一个月时间就在琢磨走人的事儿是不是不太合适啊？我若是有时机到津门，那我宁愿不到这发改委，相较于在部位里边颐指气使的发号司令，我宁愿到下边扎扎实实做点事情。”赵国栋有些感伤的道。
“国栋，你这话差池。”应东流改变了态度，正色道：“国家部委尤其是像国家发改委这样的部委对于你来说也算得上是一个前所未有的机缘，我可以相当绝对的断言，你在发改委的履历会让你受益一辈子，每小我私家每个时期的履历对于一小我私家的生长来说都是相当名贵的，就像你到滇南担任组织部长一样，你是不是感受到自己受益良多？那么国家发改委的这一段履历会让你更上一层楼，这对于你日后走上更重要的事情岗位来说更是必经之路，我可以用一个冶金上的专业术语来形容，就像是古代巨匠们铸造出一柄绝世名剑时那最后一关——淬火！”
应东流显然在为自己这个用词造句感应满足，相当自得的重复强调了一句，“淬火，对，就是淬火，只有履历了淬火这一关，你才会真正步入登堂入室的境界！”
“我也听到关于你的一些传言，说你嘴里放炮，质疑国家一些工业政策，而且有点哗众取宠的味道，帽子倒是替你扣得挺大，可是详细反映出一个什么样的问题来却也见不出真章来，说说吧，我倒是想听听你这炮放得准禁绝。”
应东流也很是有兴致，一边吃，一边道，丝毫没有受到什么影响。
赵国栋也不客套，把自己在发改委这一个多月来的相识收获以及自己发生的一些想法和看法恣意宣露。
在应东流眼前他以为自己反而可以放得更开，一方面他是自己老向导，对于自己也很相识，另一方面他不是自己直接向导，但却是执掌北方门户大市津门市市委书记，津门现在一样面临着很大的压力，怎样在群雄环视的压力下突围而出，也是摆在应东流眼前的一个庞大问题。
应东流对于赵国栋的一些看法和看法也很感兴趣，尤其是赵国栋提及国家基础工业的钢铁工业上的看法，也引起了他的一些思考，齐鲁在钢铁工业上的一些构想并不是什么秘密，这已经让一些民营钢铁企业感应惴惴不安，钢铁企业的整合是局势所趋，可是谁该来整合谁，这原来应该是一个市场问题却摆在了政府眼前。
在政府看来能够听从政府指令，肩负了更多社会义务和肩负了更多社会责任的国有钢铁企业是理所虽然的整合者，国资配景虽然可以让国企之间的整合吞并显得水到渠成，可是面临民营企业呢？
如果民营企业是规模小，效益差，自然不是问题，可是同样面临的是规模大，甚至效应更好的民营企业，那又该怎么办？
这都是摆在眼前相当现实的问题。
国家执法也好，工业政策精神也好，只要要求钢铁工业要实现规模化，要求整合现有钢铁企业，可是却并没有划定谁来吞并谁，在经济学家们眼中这原来是一个十分简朴的问题，弱肉强食，优胜劣汰，市场规则就该发挥作用，可是真正接触到最真实最详细的问题时，这就相当棘手了。
“要害在于公正公正，有的人说国有企业之所以效益不及民营企业，那是因为肩负社会责任更大，所及社会义务更多，那么我们国家执律例则已经逐渐健全，对于民营企业我们一样可以凭证执律例则来举行规范约束，对于国有企业身上背负的肩负，如果本该是政府来肩负的，那么政府就要理所虽然的接手过来，好比企业所办的社会事业，政府就该接手，而像民营企业被指责诟病的环保问题也好，违规占地也好，你严格凭证执律例则举行规范，有什么不行以？这些问题在国有企业中有没有，如果有，那也一样一视同仁！我想，民营企业所求的无外乎就是一个公正而已。”
“我想如果在公正公正的情况下你国营企业竞争不外民营企业，那么民营企业吞并你又有什么不行以？而你国营企业一样可以使用自身的规模优势和人力资源、治理等诸多方面优势实现对民营企业的吞并，我所要说的就是，你国营企业没有权力也没有理由要借助政府行政权力和行政资源来实现对民企的吞并，如果这样做了，这就是不公正不公正。”
“或许有的人会大谈特谈像钢铁行业这些基础工业必须要掌握在国家手中，以防工业清静和风险，在我看来这是一种自欺欺人的胆怯和不自信的体现，像中国这样的大国，一两家基础不具有垄断性质的企业是民营性质，岂非就会造成工业清静？工业清静究竟是指什么，是怕民营资本气力变大，照旧担忧外资乘隙侵入？商务部岂非就是吃干饭的？他们就真的闭目塞听？”
赵国栋的词锋相当犀利，应东流也在思索对方话语中的深意，应该说现在假借工业清静这一理由来限制民营企业进入一些行业的看法意识在各级党政政府中都普遍存在，可是在应东流看来，更多则是一种不愿意舍弃以前政府控制经济的这种庞大权力，国有企业的认真人和治理人员帽子掌握在自己手中，它的经济财政权力政府也随时可以干预，这种滋味这种感受何等好，一旦酿成了民资甚至酿成了股份制，那么政府再想要对其指手画脚，那就没有那么容易了。
应东流以为应该是这种狭隘甚至可以说貌寝而又无法明言的心态在作怪，如果再有人掺杂有小我私家的私心杂念在其中，那就更庞大了。
这个问题的争论还会一连下去，从上至下这个问题实在也被无数人讨论探讨滥了，可是始终没有一个明确的说法，这也是国情庞大所限，只不外鲜有像赵国栋这种层面的角色这样明确的亮相，各人都只能心照不宣的搁在台面下，所以这一次赵国栋的言论虽然也只是在一定规模内的所谓小我私家看法，可是带来庞大的攻击性影响也就可想而知了。
在这个问题上应东流没有置评，事实上，他也不能置评，如果说赵国栋还可以以小我私家看法作为托词，究竟他只是副主任，“小我私家看法”也仅供参考，而自己如果轻率亮相，那么带来的影响就截然差异了，哪怕只有他们四人在场，他也不能做任何亮相。
倒是对于赵国栋提出国有和民营化工企业应该坚决走出国门参予上游资源的开发和控制这一看法应东流相当赞同，尤其是对赵国栋提出对民营企业要有针对性扶持，使用其在外洋并购和投资上政治因素滋扰小的优势，勉励他们走出去，在资源和技术性行业中大展身手。这一看法应东流是相当支持。
这一顿饭吃下来，两位女士基本上成了无事可做的旁客，而赵国栋和应东流的滔滔不停也组成了这个小聚的主旋律，吃了饭之后，几人也迎着春末的微风沿着后海徐徐而行，赵国栋和应东流在前，两女在后，一边探讨，一边闲步，很有些纵论天下事的风范。
应东流现在初到津门，手里边也没有几个足以信赖之人，津门作为北方经济第一重镇，又是首都海上门户和北方最重要的海运口岸，这几年经济生长显着落伍于其他直辖市，更不用说南方那些经济活跃地域，中央在这个时候把应东流放在这个位置上来显然也是看重应东流在安原省从省长到书记这个期间政治上的稳健和经济生长上斗胆用人所取得的效果。
虽然比起粤、苏、鲁、浙几省来安原经济实力依然尚有一些差距，可是让人感应可喜的是，安原以往安都一城独大的名堂已经被彻底打破，宁陵的崛起和诸如怀庆、永梁等新兴都市的高速生长，加上唐江、通城、荣山等经济落伍地域的面目泛起出庞大改观，这些都得益于以应东流为首的省委一班人在用人上的不拘一格。
正是看到了应东流在安原省委书记位置上体现出来的能力，中央才会有这样的部署，而应东流实际上在中央作出决议之前并没有几多思想准备，以至于到了津门之后也觉察到自己手上欠缺能够一两个能够资助自己打开局势的角色是何等的痛苦。
“国栋，如果你不是这一次才到国家发改委，我真的想要向中央建议让你到津门来，我现在算是体会到了巧妇难为无米之炊的痛苦了。”应东流半开顽笑的道：“怎么样，有没有兴趣到津门来，我估摸着你在国家发改委也不行能呆上三五年吧？只要有兴趣，我那里大门可是随时为你敞开，你要欠好说，我去找诸部长和副主席。”
“东流书记，您说我这才来一个月时间就在琢磨走人的事儿是不是不太合适啊？我若是有时机到津门，那我宁愿不到这发改委，相较于在部位里边颐指气使的发号司令，我宁愿到下边扎扎实实做点事情。”赵国栋有些感伤的道。
“国栋，你这话差池。”应东流改变了态度，正色道：“国家部委尤其是像国家发改委这样的部委对于你来说也算得上是一个前所未有的机缘，我可以相当绝对的断言，你在发改委的履历会让你受益一辈子，每小我私家每个时期的履历对于一小我私家的生长来说都是相当名贵的，就像你到滇南担任组织部长一样，你是不是感受到自己受益良多？那么国家发改委的这一段履历会让你更上一层楼，这对于你日后走上更重要的事情岗位来说更是必经之路，我可以用一个冶金上的专业术语来形容，就像是古代巨匠们铸造出一柄绝世名剑时那最后一关——淬火！”
应东流显然在为自己这个用词造句感应满足，相当自得的重复强调了一句，“淬火，对，就是淬火，只有履历了淬火这一关，你才会真正步入登堂入室的境界！”