第456章 朱慈炤的见解
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高宏图忍不住道：“永王殿下，臣闻之《盐铁论》曾写道，王者崇本抑末，务农重谷，是故自古以来，凡治国者，当重农抑商。”
“孟子也曾道，五亩之宅，树之以桑，五十者可以衣帛矣...百亩之田，勿夺其时，数口之家可以无饥矣...”
“老子也曾言，小国寡民...甘其食，美其服，安其居，乐其俗。”
“邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来......”
“此为大治也，殿下所言自给自足，不足处之，岂不是和先贤相悖？”
刘宗周也皱眉道：“匹夫之力，尽于南亩，匹妇之力，尽于麻枲。”
“太祖高皇帝屡次强调，农为邦本，百司不得扰动，俾尽力于田亩.....”
“殿下难道欲舍本逐末？ 此非圣王之道，将使民弃南亩而趋市井，天下根基动摇矣！”
两位大佬发话，年少的朱慈炤脸上有些挂不住。
又是《盐铁论》又是《商君书》，还搬出来孟子和朱元璋的话。
朱慈炤刚刚鼓起的勇气，又有些气馁，打起了退堂鼓。
李岩这时笑道：“高阁老，刘先生，永王殿下只是一少年尔，不妨先听听殿下所言再做打算可好？”
高宏图和刘宗周其实经过这段时间学习，对于经济学这些新学有了一些认识。
只是碍于之前多年的传统学识的惯性，对于新式经济学有些不理解。
人的思想和价值观一旦形成，可没有那么好轻易改变。
正好借此机会，将自己心中的疑问全部说出来。
张煌言也道：“高大人、刘大人，农者，天下之基，工者，富国之本，商者，通脉之末。”
“所谓无农不存，无工不富，无商不活，相辅相成，才能流水不腐户枢不蠹，三者不可缺一不可！”
“张大人，吾对有不同观点......”
“是啊，先贤之言自有其道理......”
众人七嘴八舌的讨论起来，朱慈炤有些不知所措，将求助的目光投向朱时桦。
朱时桦见这个弟弟这般模样，心中感叹。
自己有时候应付这些能言会道，引经据典的砍臣们，都有些难以招架，何况是一个十三岁的少年。
还是吃了读书少的亏啊，自己理论知识都是来自现代。
这些砍臣们用典籍辩驳，有时候自己听都听不明白，还需要李岩解释。
要不是自己很强势，外加这些人对新知识新理论理解不足，不然还真会被这些人问住。
朱慈炤则是年龄太小，对于知识掌握没有融会贯通，没法合理运用。
“吭...吭...诸位，诸位先静静，不妨等永王先说完可好？”
众人听见秦王发话，这才意识到自己等人怠慢了永王朱慈炤。
虽然人家是个少年，可怎么说也是个亲王啊。
而且还是秦王新认的弟弟，就算不给永王面子，也要给秦王面子。
议论之声停了下来，众人继续看着朱慈炤。
朱时桦看着朱慈炤道：“慈炤，你继续说，别怕，今日我们是议论，可畅所欲言，说错也无关系！”
朱慈炤见朱时桦这么说，胸膛中升起勇气。
这就是少年人，越是被人反驳，越是能激发他的反抗心思。
朱慈炤深深呼了一口气道：“王兄，诸位大人，慈炤是这么想的......”
“自给自足固然可以安邦铸基，可此一时彼一时，此政适合过去，却不一定适与我大明！”
朱时桦心中一动道：“哦，这怎么说？”
朱慈炤侃侃而谈道：“王兄，诸位大人，方才诸位曾言孟子、老子，以及桑弘扬之《盐铁论》，慈炤想问问各位，这些先贤距今已经多少年月？”
朱时桦大感意外，朱慈炤竟能从这个核心上看问题。
张煌言是忠实的改革派，率先答道：“孟子，老子距今已有两千年，桑弘扬也有一千四百余年......”
朱慈炤感激地看了一眼张煌言道：“慈炤谢过张主簿答疑！”
他继续道：“王兄，诸位大人，世间万物上一刻都与此刻不同，何况千年以前之事乎？”
黄道周这时说道：“千年前却与今日不同，然士农工商千古未有变者，重农抑末，方能使民不仰给于外，历朝历代皆施此政，方可天下安宁，百姓安业！”
朱慈炤道：“黄大人，自我大明太祖高皇帝开始，及至父皇，均是重农之策。”
“可慈炤不解，为何有甲申之变，建虏入关之祸？”
“这......”
黄道周虽然是儒学大家，可对此解释不了。
你能说朱元璋不对吗？
或者当面说崇祯朱由检有错吗？
这些话他都不能说，这也不是他一个臣子能够谈及之事。
更何况在人家儿子面前说。
黄道周一阵尴尬，面露尴尬之色。
朱时桦用欣赏的眼光看着朱慈炤，这小子不简单啊，敢直面君父之错。
朱慈炤继续道：“王兄，诸位大人，慈炤还有一个疑问，先秦、秦汉之时，我大明建国之时天下人口几何，如今天下人口几何？”
宋应星现在是工部尚书，他对此有所研究。
想了想道：“回禀永王殿下，先秦各国数据不详，各诸侯国加起来，推测为两千万至三千万。”
“桑弘扬所在汉武之时，天下百姓大体也是如此！”
朱慈炤又道：“那如今我大明有多少人口呢？”
宋应星一皱眉，这能说吗。
他查过史料，嘉靖帝万历帝时期，大明全国恐怕有近两万万，也就是两亿人口。
经过这几十年灾荒战乱，人口锐减，恐怕只剩下一亿多。
数据他知道，不过当着众人面挑开伤疤，怕是有所不妥。
见宋应星有些为难，朱时桦道：“宋尚书不必忌讳，如果有数据，不妨直接开口说！”
我秦藩没什么不可说，不可讲，遇见事情，我们直接讲事情便可！
宋应星听此这才放下心，开口道：“殿下，诸位大人，世宗神宗时，我大明人口达至顶峰，算是隐匿人口，最少为两亿人。”
“现在算是江南等地，应该也有一亿五千万人口......”
宋应星虽然没有直接说原因，可是短短几十年，人口锐减五千万。
这对在座之人来说，都是心中之痛。
更何况他们曾经都是执政者，人口损失这么多，和他们每个人都有关系。
见众人面有哀色，朱时桦心中一叹道：“诸位，人口损减如此，我等是需哀伤，不过更得吸取教训，引以为戒。”
“今日所说，以及永王之言，都是避免我们重蹈覆辙。”
“我等且静听永王弟细说端详！”
朱时桦冲朱慈炤点点头，示意他继续讲下去。
朱慈炤颔首继续道：“王兄，诸位大人，方才宋尚书所言大家也听到了，我大明最高时人口达两亿。”
“除却士工商贾不论，天下力田之民，亦有亿余万矣。”
“若依自给自足之论，耕夫织妇守数亩瘠田，赋税何由增益，国家何由兴替？”
“倘天下安定，尚可支撑；一旦遇辽东建虏之患，骤增兵饷，终至府库告罄！”
“府库为空，就会需要从民间多征税，可民间自给自足，一年所收就是那么点。”
“朝廷取之愈繁，民间困之愈甚，遂成恶性循环，国势日蹙，终致海内震荡！”
““光、熹二宗及先皇朝，海内鼎沸，终酿甲申之变，国祚几倾！”
朱慈炤年少的脸上有些坚毅，几分成熟：““诸位大人，此乃我大明剜心之痛、前车之鉴，万不可不深察也！”
朱慈炤一席话，让在场之人沉默不语。
虽然朱慈炤的话有些牵强，可这都是血淋淋的事实。
都是已经发生的事情，所有人都曾经历过。
朱时桦眼神一聚，扫过众人。
率先站起来，为朱慈炤鼓掌喝彩。
“慈炤，讲得好！”
“慈炤小小年纪，便有如此认识，王兄甚慰！”
“慈炤所言，足以告先帝在天之灵矣！”
高宏图忍不住道：“永王殿下，臣闻之《盐铁论》曾写道，王者崇本抑末，务农重谷，是故自古以来，凡治国者，当重农抑商。”
“孟子也曾道，五亩之宅，树之以桑，五十者可以衣帛矣...百亩之田，勿夺其时，数口之家可以无饥矣...”
“老子也曾言，小国寡民...甘其食，美其服，安其居，乐其俗。”
“邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来......”
“此为大治也，殿下所言自给自足，不足处之，岂不是和先贤相悖？”
刘宗周也皱眉道：“匹夫之力，尽于南亩，匹妇之力，尽于麻枲。”
“太祖高皇帝屡次强调，农为邦本，百司不得扰动，俾尽力于田亩.....”
“殿下难道欲舍本逐末？ 此非圣王之道，将使民弃南亩而趋市井，天下根基动摇矣！”
两位大佬发话，年少的朱慈炤脸上有些挂不住。
又是《盐铁论》又是《商君书》，还搬出来孟子和朱元璋的话。
朱慈炤刚刚鼓起的勇气，又有些气馁，打起了退堂鼓。
李岩这时笑道：“高阁老，刘先生，永王殿下只是一少年尔，不妨先听听殿下所言再做打算可好？”
高宏图和刘宗周其实经过这段时间学习，对于经济学这些新学有了一些认识。
只是碍于之前多年的传统学识的惯性，对于新式经济学有些不理解。
人的思想和价值观一旦形成，可没有那么好轻易改变。
正好借此机会，将自己心中的疑问全部说出来。
张煌言也道：“高大人、刘大人，农者，天下之基，工者，富国之本，商者，通脉之末。”
“所谓无农不存，无工不富，无商不活，相辅相成，才能流水不腐户枢不蠹，三者不可缺一不可！”
“张大人，吾对有不同观点......”
“是啊，先贤之言自有其道理......”
众人七嘴八舌的讨论起来，朱慈炤有些不知所措，将求助的目光投向朱时桦。
朱时桦见这个弟弟这般模样，心中感叹。
自己有时候应付这些能言会道，引经据典的砍臣们，都有些难以招架，何况是一个十三岁的少年。
还是吃了读书少的亏啊，自己理论知识都是来自现代。
这些砍臣们用典籍辩驳，有时候自己听都听不明白，还需要李岩解释。
要不是自己很强势，外加这些人对新知识新理论理解不足，不然还真会被这些人问住。
朱慈炤则是年龄太小，对于知识掌握没有融会贯通，没法合理运用。
“吭...吭...诸位，诸位先静静，不妨等永王先说完可好？”
众人听见秦王发话，这才意识到自己等人怠慢了永王朱慈炤。
虽然人家是个少年，可怎么说也是个亲王啊。
而且还是秦王新认的弟弟，就算不给永王面子，也要给秦王面子。
议论之声停了下来，众人继续看着朱慈炤。
朱时桦看着朱慈炤道：“慈炤，你继续说，别怕，今日我们是议论，可畅所欲言，说错也无关系！”
朱慈炤见朱时桦这么说，胸膛中升起勇气。
这就是少年人，越是被人反驳，越是能激发他的反抗心思。
朱慈炤深深呼了一口气道：“王兄，诸位大人，慈炤是这么想的......”
“自给自足固然可以安邦铸基，可此一时彼一时，此政适合过去，却不一定适与我大明！”
朱时桦心中一动道：“哦，这怎么说？”
朱慈炤侃侃而谈道：“王兄，诸位大人，方才诸位曾言孟子、老子，以及桑弘扬之《盐铁论》，慈炤想问问各位，这些先贤距今已经多少年月？”
朱时桦大感意外，朱慈炤竟能从这个核心上看问题。
张煌言是忠实的改革派，率先答道：“孟子，老子距今已有两千年，桑弘扬也有一千四百余年......”
朱慈炤感激地看了一眼张煌言道：“慈炤谢过张主簿答疑！”
他继续道：“王兄，诸位大人，世间万物上一刻都与此刻不同，何况千年以前之事乎？”
黄道周这时说道：“千年前却与今日不同，然士农工商千古未有变者，重农抑末，方能使民不仰给于外，历朝历代皆施此政，方可天下安宁，百姓安业！”
朱慈炤道：“黄大人，自我大明太祖高皇帝开始，及至父皇，均是重农之策。”
“可慈炤不解，为何有甲申之变，建虏入关之祸？”
“这......”
黄道周虽然是儒学大家，可对此解释不了。
你能说朱元璋不对吗？
或者当面说崇祯朱由检有错吗？
这些话他都不能说，这也不是他一个臣子能够谈及之事。
更何况在人家儿子面前说。
黄道周一阵尴尬，面露尴尬之色。
朱时桦用欣赏的眼光看着朱慈炤，这小子不简单啊，敢直面君父之错。
朱慈炤继续道：“王兄，诸位大人，慈炤还有一个疑问，先秦、秦汉之时，我大明建国之时天下人口几何，如今天下人口几何？”
宋应星现在是工部尚书，他对此有所研究。
想了想道：“回禀永王殿下，先秦各国数据不详，各诸侯国加起来，推测为两千万至三千万。”
“桑弘扬所在汉武之时，天下百姓大体也是如此！”
朱慈炤又道：“那如今我大明有多少人口呢？”
宋应星一皱眉，这能说吗。
他查过史料，嘉靖帝万历帝时期，大明全国恐怕有近两万万，也就是两亿人口。
经过这几十年灾荒战乱，人口锐减，恐怕只剩下一亿多。
数据他知道，不过当着众人面挑开伤疤，怕是有所不妥。
见宋应星有些为难，朱时桦道：“宋尚书不必忌讳，如果有数据，不妨直接开口说！”
我秦藩没什么不可说，不可讲，遇见事情，我们直接讲事情便可！
宋应星听此这才放下心，开口道：“殿下，诸位大人，世宗神宗时，我大明人口达至顶峰，算是隐匿人口，最少为两亿人。”
“现在算是江南等地，应该也有一亿五千万人口......”
宋应星虽然没有直接说原因，可是短短几十年，人口锐减五千万。
这对在座之人来说，都是心中之痛。
更何况他们曾经都是执政者，人口损失这么多，和他们每个人都有关系。
见众人面有哀色，朱时桦心中一叹道：“诸位，人口损减如此，我等是需哀伤，不过更得吸取教训，引以为戒。”
“今日所说，以及永王之言，都是避免我们重蹈覆辙。”
“我等且静听永王弟细说端详！”
朱时桦冲朱慈炤点点头，示意他继续讲下去。
朱慈炤颔首继续道：“王兄，诸位大人，方才宋尚书所言大家也听到了，我大明最高时人口达两亿。”
“除却士工商贾不论，天下力田之民，亦有亿余万矣。”
“若依自给自足之论，耕夫织妇守数亩瘠田，赋税何由增益，国家何由兴替？”
“倘天下安定，尚可支撑；一旦遇辽东建虏之患，骤增兵饷，终至府库告罄！”
“府库为空，就会需要从民间多征税，可民间自给自足，一年所收就是那么点。”
“朝廷取之愈繁，民间困之愈甚，遂成恶性循环，国势日蹙，终致海内震荡！”
““光、熹二宗及先皇朝，海内鼎沸，终酿甲申之变，国祚几倾！”
朱慈炤年少的脸上有些坚毅，几分成熟：““诸位大人，此乃我大明剜心之痛、前车之鉴，万不可不深察也！”
朱慈炤一席话，让在场之人沉默不语。
虽然朱慈炤的话有些牵强，可这都是血淋淋的事实。
都是已经发生的事情，所有人都曾经历过。
朱时桦眼神一聚，扫过众人。
率先站起来，为朱慈炤鼓掌喝彩。
“慈炤，讲得好！”
“慈炤小小年纪，便有如此认识，王兄甚慰！”
“慈炤所言，足以告先帝在天之灵矣！”