第997章 针锋相对，从容淡定
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郝副部长的问题，如同一枚冷箭，直指高燃的软肋。
会议室里的空气，仿佛凝固了一般。
所有人的目光，都聚焦在高燃身上。
面对郝副部长这“一箭双雕”的攻势，高燃会如何接招？
宋朝阳的手指在桌面上轻轻敲了一下，替高燃捏了一把汗。
钟浩然端起茶杯，抿了一口，面色平静，但目光却紧紧锁住高燃。
高燃迎着郝副部长的目光，微微一笑，语气从容：
“郝部长，您提了两个问题，我逐一回答。”
“第一个问题，关于税收抵扣和排污费减免的权限问题。”
“绿票涉及的税收抵扣，不是玉城自行决定，更不是我们擅自减免。”
“方案中已明确，由玉城市政府向省财政厅提出申请，在省级权限范围内，依法依规给予企业相应的税收优惠。”
“同时，我们在方案中建议，财政部在确定生态补偿试点地区时，能够给予一定的政策松绑空间。”
“换句话说，我们不是要越权，而是希望在财政部确定的试点框架内，走一条合法合规的创新之路。”
“如果我们现在就有全部的法律依据，那也就不需要开今天这个会，来向各位领导求教了。”
高燃不卑不亢。
如果什么政策堵点都没有，我还跟你们废什么话？
郝副部长眉头微动，没有说话，高燃说的合情合理，他无法反驳。
“第二个问题，关于昨天的舆情。”
高燃的语气依然平稳。
“昨天玉城市政府门口确实发生了群体聚集事件，网上也出现了负面舆情。”
“但我可以负责任地告诉各位领导——经过省、市两级政府的连夜处置，事件已经平息，参与聚集的人员已经散去，网上舆情也得到了有效管控。”
“我在这里想说的是——任何一项改革，在破冰之初，都会触动一部分人的利益。”
“生态绿票要动的是沿湖污染企业的既得利益蛋糕，有人反对，甚至有人不惜制造事端来阻挠，这恰恰说明我们打到了痛点。”
“如果一项改革，所有人都举手赞成，那它很可能只是一项不作恶的平庸政策。”
“而真正能解决问题的改革，一定是有人恨、有人骂、有人跳出来反对的。”
“所以，郝部长，我的回答是——生态绿票机制，也许还不够完美，但它的方向是对的。”
“我们不能因为有人反对，就否定它的价值。”
“就像我们不能因为风浪大，就放弃出海。”
“在钟书记的领导下，省委有决心，有力量，敢于亮剑！”
高燃看着郝副部长，目光坦然。
郝副部长听完，微微眯了眯眼睛，沉默了几秒，最终没有继续追问，而是拿起笔，在纸上写了几笔。
这时，林业局的周明远副局长开口了。
“高燃同志，我有个问题。”
周明远坐直了身体，语气不急不缓：
“你刚才说，生态绿票的核心是生态量化估值。”
“那么，这个估值，谁来评？怎么评？评出来的结果，谁认可？”
“你说三湖生态服务价值每年至少15亿。”
“但我看了方案，你们用的评估方法，是替代成本法和意愿调查法相结合。”
“替代成本法，不同的人算出来的结果能差好几倍。”
“意愿调查法，就更主观了——你问老百姓愿意为生态掏多少钱，这个数字能当依据吗？”
周明远非常专业，言辞凿凿，让人无法反驳。
高燃认真答道：“周局长，您说得对，传统的评估方法确实存在主观性强、误差大的问题。所以，我们在方案中，除了采用替代成本法和意愿调查法，还引入了生态服务价值修正系数。”
“修正系数？”
周明远眉头一挑。
他没想到高燃会提出这个概念。
“对。”
“我们参考了三湖过去十年的水质监测数据、生物多样性指数、湖滨带植被覆盖率等客观指标，对这些指标进行加权计算，得出一个修正系数，对生态估值进行校正。”
“这样，评估结果就不完全依赖主观问卷，而是有客观数据作为支撑。”
“此外，我们还在方案中设计了动态调整机制。”
“绿票的价值不是一成不变的，而是根据三湖水质改善的实际效果，每三年重新评估一次。”
“如果水质改善，绿票价值上调；如果水质恶化，绿票价值下调，企业认购的权益也跟着调整。”
“这个机制，既保障了企业的权益，也倒逼政府必须把治理工作落到实处。“评估的权威性，由我省林科院联合第三方机构共同出具，确保经得起检验。”
“当然，我真诚希望，贵局能派出专家指导工作，一起参与权威性评估！”
高燃正色道，“他可以不署名，风险我们来当，责任我们来负！”
他说的依然诚恳。
言外之意——如果这条路有通了，我们一起享受成功。失败了，你们不用担心，责任我们来当！
周明远沉默了片刻，最终点了点头：“这个思路，有可取之处。但效果如何，还得看落地。”
他也没有再追问。
但中枢银行的刘振华副行长，紧接着开口了。
“高燃同志，我来说两句。”
刘振华的语气很平和，但问题依然尖锐：
“生态绿票，本质上是一种融资行为。按照现行规定，地方政府举债必须通过省级政府发行债券，必须纳入预算管理。”
“玉城一个地级市，不具备独立发债的资格。”
“你搞的这个生态绿票，如果被认定为变相举债，那就涉及到了地方债务管理的红线。”
高燃点了点头：“刘行长，您的担心，我们认真考虑过。”
他顿了顿，正色道：“所以，生态绿票在设计之初，就明确了它不是债券，不是基金，不是金融产品的定位。”
刘振华蹙眉，“怎么定位，不是你们一句话说了算！”
“刘行长，绿票本质上是企业自愿认购的生态权益凭证，不涉及本金返还，不涉及利息支付，不涉及地方政府信用背书。”
“企业认购绿票，获得的是排污费抵扣、税收优惠和环保信用加分——这些是权益，不是收益。我个人认为，我们不存在地方债务的问题。”
高燃对付刘振华的时候，态度明显不一样了。
他必须死要不存在地方债这个关键点，一步也不能退。
刘振华眉头一皱：“但企业认购绿票，需要支付一笔资金。这笔资金归集到什么地方？谁来监管？如果出现资金挪用，谁来担责？”
“资金归集到玉城市财政专户，实行专款专用，全程接受省审计厅和人民银行的监督。”
“每一笔资金的流向，都会在玉城市政府官网上公开，接受社会监督。”
高燃对答如流，他准备的非常充分。
刘振华追问：“如果出现资金缺口呢？”
高燃微微一笑：“刘行长，绿票不是政府举债，不存在资金缺口的概念。绿票发行的规模，取决于企业的认购意愿。企业认购多少，我们就发行多少，不存在缺口的问题。”
刘振华沉默了。
他没想到，高燃对金融监管的条款，也研究得这么透。
这时，法制办的吴文军副主任开口：
“高燃同志，你刚才说，绿票的定性是生态权益凭证。”
“但我国现行法律体系中，并没有生态权益凭证这一概念。”
“如果出现法律纠纷，法院如何认定这个凭证的法律效力？”
他敏锐的抓住了高燃话里的致命漏洞，打算一击必杀。
郝副部长的问题，如同一枚冷箭，直指高燃的软肋。
会议室里的空气，仿佛凝固了一般。
所有人的目光，都聚焦在高燃身上。
面对郝副部长这“一箭双雕”的攻势，高燃会如何接招？
宋朝阳的手指在桌面上轻轻敲了一下，替高燃捏了一把汗。
钟浩然端起茶杯，抿了一口，面色平静，但目光却紧紧锁住高燃。
高燃迎着郝副部长的目光，微微一笑，语气从容：
“郝部长，您提了两个问题，我逐一回答。”
“第一个问题，关于税收抵扣和排污费减免的权限问题。”
“绿票涉及的税收抵扣，不是玉城自行决定，更不是我们擅自减免。”
“方案中已明确，由玉城市政府向省财政厅提出申请，在省级权限范围内，依法依规给予企业相应的税收优惠。”
“同时，我们在方案中建议，财政部在确定生态补偿试点地区时，能够给予一定的政策松绑空间。”
“换句话说，我们不是要越权，而是希望在财政部确定的试点框架内，走一条合法合规的创新之路。”
“如果我们现在就有全部的法律依据，那也就不需要开今天这个会，来向各位领导求教了。”
高燃不卑不亢。
如果什么政策堵点都没有，我还跟你们废什么话？
郝副部长眉头微动，没有说话，高燃说的合情合理，他无法反驳。
“第二个问题，关于昨天的舆情。”
高燃的语气依然平稳。
“昨天玉城市政府门口确实发生了群体聚集事件，网上也出现了负面舆情。”
“但我可以负责任地告诉各位领导——经过省、市两级政府的连夜处置，事件已经平息，参与聚集的人员已经散去，网上舆情也得到了有效管控。”
“我在这里想说的是——任何一项改革，在破冰之初，都会触动一部分人的利益。”
“生态绿票要动的是沿湖污染企业的既得利益蛋糕，有人反对，甚至有人不惜制造事端来阻挠，这恰恰说明我们打到了痛点。”
“如果一项改革，所有人都举手赞成，那它很可能只是一项不作恶的平庸政策。”
“而真正能解决问题的改革，一定是有人恨、有人骂、有人跳出来反对的。”
“所以，郝部长，我的回答是——生态绿票机制，也许还不够完美，但它的方向是对的。”
“我们不能因为有人反对，就否定它的价值。”
“就像我们不能因为风浪大，就放弃出海。”
“在钟书记的领导下，省委有决心，有力量，敢于亮剑！”
高燃看着郝副部长，目光坦然。
郝副部长听完，微微眯了眯眼睛，沉默了几秒，最终没有继续追问，而是拿起笔，在纸上写了几笔。
这时，林业局的周明远副局长开口了。
“高燃同志，我有个问题。”
周明远坐直了身体，语气不急不缓：
“你刚才说，生态绿票的核心是生态量化估值。”
“那么，这个估值，谁来评？怎么评？评出来的结果，谁认可？”
“你说三湖生态服务价值每年至少15亿。”
“但我看了方案，你们用的评估方法，是替代成本法和意愿调查法相结合。”
“替代成本法，不同的人算出来的结果能差好几倍。”
“意愿调查法，就更主观了——你问老百姓愿意为生态掏多少钱，这个数字能当依据吗？”
周明远非常专业，言辞凿凿，让人无法反驳。
高燃认真答道：“周局长，您说得对，传统的评估方法确实存在主观性强、误差大的问题。所以，我们在方案中，除了采用替代成本法和意愿调查法，还引入了生态服务价值修正系数。”
“修正系数？”
周明远眉头一挑。
他没想到高燃会提出这个概念。
“对。”
“我们参考了三湖过去十年的水质监测数据、生物多样性指数、湖滨带植被覆盖率等客观指标，对这些指标进行加权计算，得出一个修正系数，对生态估值进行校正。”
“这样，评估结果就不完全依赖主观问卷，而是有客观数据作为支撑。”
“此外，我们还在方案中设计了动态调整机制。”
“绿票的价值不是一成不变的，而是根据三湖水质改善的实际效果，每三年重新评估一次。”
“如果水质改善，绿票价值上调；如果水质恶化，绿票价值下调，企业认购的权益也跟着调整。”
“这个机制，既保障了企业的权益，也倒逼政府必须把治理工作落到实处。“评估的权威性，由我省林科院联合第三方机构共同出具，确保经得起检验。”
“当然，我真诚希望，贵局能派出专家指导工作，一起参与权威性评估！”
高燃正色道，“他可以不署名，风险我们来当，责任我们来负！”
他说的依然诚恳。
言外之意——如果这条路有通了，我们一起享受成功。失败了，你们不用担心，责任我们来当！
周明远沉默了片刻，最终点了点头：“这个思路，有可取之处。但效果如何，还得看落地。”
他也没有再追问。
但中枢银行的刘振华副行长，紧接着开口了。
“高燃同志，我来说两句。”
刘振华的语气很平和，但问题依然尖锐：
“生态绿票，本质上是一种融资行为。按照现行规定，地方政府举债必须通过省级政府发行债券，必须纳入预算管理。”
“玉城一个地级市，不具备独立发债的资格。”
“你搞的这个生态绿票，如果被认定为变相举债，那就涉及到了地方债务管理的红线。”
高燃点了点头：“刘行长，您的担心，我们认真考虑过。”
他顿了顿，正色道：“所以，生态绿票在设计之初，就明确了它不是债券，不是基金，不是金融产品的定位。”
刘振华蹙眉，“怎么定位，不是你们一句话说了算！”
“刘行长，绿票本质上是企业自愿认购的生态权益凭证，不涉及本金返还，不涉及利息支付，不涉及地方政府信用背书。”
“企业认购绿票，获得的是排污费抵扣、税收优惠和环保信用加分——这些是权益，不是收益。我个人认为，我们不存在地方债务的问题。”
高燃对付刘振华的时候，态度明显不一样了。
他必须死要不存在地方债这个关键点，一步也不能退。
刘振华眉头一皱：“但企业认购绿票，需要支付一笔资金。这笔资金归集到什么地方？谁来监管？如果出现资金挪用，谁来担责？”
“资金归集到玉城市财政专户，实行专款专用，全程接受省审计厅和人民银行的监督。”
“每一笔资金的流向，都会在玉城市政府官网上公开，接受社会监督。”
高燃对答如流，他准备的非常充分。
刘振华追问：“如果出现资金缺口呢？”
高燃微微一笑：“刘行长，绿票不是政府举债，不存在资金缺口的概念。绿票发行的规模，取决于企业的认购意愿。企业认购多少，我们就发行多少，不存在缺口的问题。”
刘振华沉默了。
他没想到，高燃对金融监管的条款，也研究得这么透。
这时，法制办的吴文军副主任开口：
“高燃同志，你刚才说，绿票的定性是生态权益凭证。”
“但我国现行法律体系中，并没有生态权益凭证这一概念。”
“如果出现法律纠纷，法院如何认定这个凭证的法律效力？”
他敏锐的抓住了高燃话里的致命漏洞，打算一击必杀。