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有关民牧的方式对于百姓所造成的负担，这间房子里的人应该没有不知道的。
但是战马的重要性，任谁也不敢改动太多，百姓不苦，国家就没有马，国家没马，这个罪名谁敢担？
所以最后就是再苦一苦百姓。
「弘治五年时，兵部尚书马文升也曾有意改良马政。他令今后将所属官军领骑操马匹，置立印信，文簿每月三次点视。臆息肥壮者，列为一等；臆息瘦者，列为二等。若三次点视俱瘦，以后马匹倒死者，着令买补以戒军士不肯用心喂养之弊。其三次臁息肥壮遇有急病证倒死者，免其追赔。」
这种做法，就是把军马做上标记，然后过段时间就去看看它肥壮不肥壮。
如果一直肥壮，忽然死了，那也‘免其追赔，。
其实就是将马匹赔偿的情况细化，也更加人性化。
属于有点用，但也只有一点的那种。因为记录它肥还是不肥，这就容易滋生腐败，给钱的自然就是肥壮了。
朱厚照听刘健讲了这么一大段，证实了他心中两个想法，
其一，确实有人领了马回去之后，运气不好把马养死了，而且还不是一个两个。
其二，说明马政之害深入人心。
不然马文升就不必做这个改良。
「各位都是朝廷股肱之臣，依你们所言，民牧的方式如果照眼下这种方式继续下去，朝廷还能收到足够多的马匹吗？」
王越听出了不好的苗头，殿下不是要减少牧马吧？
这兵部没有马可怎么办。
「殿下……国事艰难，朝廷虽有心想疏解百姓之困，但马政亦是祖制，轻易改动，恐非善事。」
「祖制吗？」朱厚照呢喃的说「我记得太祖高皇帝曾有言，国以民为本，若因马而疲民，非善政也。」
这是朱元章原话，在场好几个大学士，应当是记得的。
朱厚照记忆之中也有刘六刘七的大起义。
而且离现在没多久了。
农民一旦起义，其实就是活不下去了。不然以中国的老百姓来说，不要说一天三顿，就是一天一顿都不会轻易造反。
造反，这绝不是一个浪漫的词汇。
这是要诛九族的。
朱元章当年连和尚都当了，都没想过要去造反。
「……本宫有一点不是很明白，」朱厚照打算询问清楚，「弘治十一年在大同，发生的商人和鞑靼人交易违禁物的桉件，其中有一个讲情的理由，便是说大同缺马，因而要向鞑靼人购马。所以，既然可以向鞑靼人购马，为何不能向朝廷关内的大明子民购马？是因为关内不适养马，鞑靼人的马更好？还是因为即便将全国的马匹购来依然不够？」
「殿下，」韩文出声，「这个问题臣可以回答殿下。草原上的马高大，南方的马匹矮小，这原也没错。可殿下想想，即便北马也有上等马和下等马之区别，鞑靼人会将上等马卖给我们吗？」….
朱厚照点了点头，这几个尚书里面，韩文还是比较能干的。
王越基本没多久好活，拿他来充当兵部尚书的门面的。
「有道理，继续说。」
「臣听闻在草原上有这样的笑话。便是说鞑靼人在小马一生下来后就将其留在山下，把母马系在山顶。如果小马驹能够从山下一跃而上跳到母马身边，这是好马，留着自用，」
「若是一下跳到半山腰然后熘达上去找母马的马，则列为肉马，意为杀了吃肉。」
「而懦弱而不敢往上跳的，卖给大明。」
这种事情朱厚照还是头一回听说。
所以很不高兴的‘
哼，了一声。
但其实想想也合理，马是一种重要的战略物资，想用钱买到好的？二十一世纪人类都没文明到那个程度。
「至于集全国之战马是否够用，则要看战事的发展，若是数十万部队出征，从战马、到运输的马匹往往需要上百万匹，我大明现在全国的马匹不会超过五十万匹，自然是不够的。」
朱厚照大约明白了，「那么平时所用之马，应当不需要那么大的数，这是否可以向民间的百姓购买？」‘
韩文答「弘治六年时，时任兵部尚书的马文升已上疏朝廷，决意将百姓养马任务化为赋税，交归朝廷，以边镇自行采买马匹为主。弘治六年后，南方多省都有类似的请求，希望改养马为征银。」
其实就是马户交一笔银子了事。
这是自下而上的政策改动，说明此时的民间对于养马已经极为厌恶，宁愿交银子也不养马。
「殿下若要扩大购买的规模，臣以为可行。但说到底还是要马户交税，因而臣不敢保证，真的可以疏解民困。」
「若不要马户交这笔‘赎马之税，呢？」
「不交税朝廷购马之银钱就没有来源。」
朱厚照则说「非也，穷苦百姓因为养马，已经顾不上务农。如果朝廷不让他们养马，改为种地，那么朝廷的税赋是会增加的。本宫可以向父皇请旨，河北之地增加的赋税皆可调用为购马之费用。」
「这……」
大家也都没说话。理是这个理。
但是吧……从洪武到弘治，全国开垦的土地越来越多，人丁越来越多，岁入怎么还减少呢？
所以太子的办法，是管用的，的确会增加赋税，也许还能增加不少，因为河北的百姓受民牧之苦极深，真的让他们好好回去种地了，那生产都是有积极性的，
所以赋税增加三年、五年，十年，甚至说长点儿，二十年都可以做到。
可三十年、五十年之后呢？
一切又回到原点。
五十年后的人回头一看你这个改革，根本就是一场空，本来还能搞几匹马，现在是马也没了，赋税也没了。
「怎么了？」
大家不说话。
韩文就把这个道理说了。他得把以后得问题和太子说清楚。….
「……也许至那时，朝廷便既无赋税、也无良马了。」
朱厚照心想那都几十年之后了，几十年的时间，国家指不定给我变成什么模样了呢，说不定大航海都来了。
而且要不了几十年，他就要把那些被抢占的牧马场全部都夺回来，到时候官牧增加，情况又不一样了。
「韩尚书想过没有，如此弊政如果坚持不改，穷百姓、苦百姓、困百姓，也许我朱家就没有后世之君了！」
众臣全部跪了下来，「臣等辅政不力，请殿下责罚。」
看起来他们也没什么意见了。
但这样重大的事情，不能草率的施行。
「马政非善政已是板上钉钉的事实，但朝廷需要马匹，本宫也知道若轻易取消，恐影响未知，且朝廷托给百姓的马匹若是骤然全数收回，那么多的马，又要放到哪里去养？还是就地杀掉？这都需要考虑。因而还是两手行动吧。」
朱厚照本来思路也不是很清晰，都是在和臣子的讨论之中，渐渐找到了还算可行的办法，「其一，便是挑选北直隶一到两个县试点，取消由马户养马的民牧之策，那些交给百姓的马匹，朝廷原数收回，随后交给梁储，叫他给杨一清送去。他这个太仆寺卿不能天天都在京城待着。」
「刘阁老，你要挑选得力人手，任这两县的知县。」
「是。」
「殿下。」谢迁在这个时候提出了一个疑问，「若此例一开，至用兵之时，朝廷即便有钱也买不到马匹又要如何？」
朱厚照回答「取消马户养马，不是彻底不养马，如果朝廷改为用银子去民间购马，如此一来百姓有利可图，自然就会有人愿意养马。这其中关键就是银子够不够。」
「韩尚书，户部要重点试点县的赋税增长数据，一年后本宫要看到这份详实的数据，如果增加的赋税能够覆盖购马的银两，或者即便短缺但短缺的不多、朝廷可以承担得起的，那么到时可以考虑扩大试点。如果发现赋税并无多少增长，或者离购马所需银两实在太远，那么本宫与各位先生就要另寻出路了。总得来说，以稳为主，稳中有进。」
谢阁老觉得这个说法有意思，「殿下的总结，很是精炼。」
「试点的县，取消了就回不了头了。谢阁老，这可不是好玩的事。」
谢迁「……」
「是。」
取消了自然就回不了头了。
因为百姓本来就极度厌恶，终于解脱了，你又让他回去？岂不知由俭入奢易、由奢入俭难？
「其二，在并未试点的县，本宫决意授意内阁、吏部、刑部、兵部、大理寺、都察院，六部委……喔，不，就是你们六家联合进行一次专项整治活动。」
这一点大臣们就不是很理解了。
刘健拱手，「请殿下示下。」….
「各位想过没有，朝廷的制度没有一条是要将百姓往绝路上逼的，可为什么马户的生活如此困顿，在国家承平年代都要卖儿鬻女？这其中，又有多少吏治败坏？大小官员上下其手，欺压百姓！」
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有关民牧的方式对于百姓所造成的负担，这间房子里的人应该没有不知道的。
但是战马的重要性，任谁也不敢改动太多，百姓不苦，国家就没有马，国家没马，这个罪名谁敢担？
所以最后就是再苦一苦百姓。
「弘治五年时，兵部尚书马文升也曾有意改良马政。他令今后将所属官军领骑操马匹，置立印信，文簿每月三次点视。臆息肥壮者，列为一等；臆息瘦者，列为二等。若三次点视俱瘦，以后马匹倒死者，着令买补以戒军士不肯用心喂养之弊。其三次臁息肥壮遇有急病证倒死者，免其追赔。」
这种做法，就是把军马做上标记，然后过段时间就去看看它肥壮不肥壮。
如果一直肥壮，忽然死了，那也‘免其追赔，。
其实就是将马匹赔偿的情况细化，也更加人性化。
属于有点用，但也只有一点的那种。因为记录它肥还是不肥，这就容易滋生腐败，给钱的自然就是肥壮了。
朱厚照听刘健讲了这么一大段，证实了他心中两个想法，
其一，确实有人领了马回去之后，运气不好把马养死了，而且还不是一个两个。
其二，说明马政之害深入人心。
不然马文升就不必做这个改良。
「各位都是朝廷股肱之臣，依你们所言，民牧的方式如果照眼下这种方式继续下去，朝廷还能收到足够多的马匹吗？」
王越听出了不好的苗头，殿下不是要减少牧马吧？
这兵部没有马可怎么办。
「殿下……国事艰难，朝廷虽有心想疏解百姓之困，但马政亦是祖制，轻易改动，恐非善事。」
「祖制吗？」朱厚照呢喃的说「我记得太祖高皇帝曾有言，国以民为本，若因马而疲民，非善政也。」
这是朱元章原话，在场好几个大学士，应当是记得的。
朱厚照记忆之中也有刘六刘七的大起义。
而且离现在没多久了。
农民一旦起义，其实就是活不下去了。不然以中国的老百姓来说，不要说一天三顿，就是一天一顿都不会轻易造反。
造反，这绝不是一个浪漫的词汇。
这是要诛九族的。
朱元章当年连和尚都当了，都没想过要去造反。
「……本宫有一点不是很明白，」朱厚照打算询问清楚，「弘治十一年在大同，发生的商人和鞑靼人交易违禁物的桉件，其中有一个讲情的理由，便是说大同缺马，因而要向鞑靼人购马。所以，既然可以向鞑靼人购马，为何不能向朝廷关内的大明子民购马？是因为关内不适养马，鞑靼人的马更好？还是因为即便将全国的马匹购来依然不够？」
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朱厚照点了点头，这几个尚书里面，韩文还是比较能干的。
王越基本没多久好活，拿他来充当兵部尚书的门面的。
「有道理，继续说。」
「臣听闻在草原上有这样的笑话。便是说鞑靼人在小马一生下来后就将其留在山下，把母马系在山顶。如果小马驹能够从山下一跃而上跳到母马身边，这是好马，留着自用，」
「若是一下跳到半山腰然后熘达上去找母马的马，则列为肉马，意为杀了吃肉。」
「而懦弱而不敢往上跳的，卖给大明。」
这种事情朱厚照还是头一回听说。
所以很不高兴的‘
哼，了一声。
但其实想想也合理，马是一种重要的战略物资，想用钱买到好的？二十一世纪人类都没文明到那个程度。
「至于集全国之战马是否够用，则要看战事的发展，若是数十万部队出征，从战马、到运输的马匹往往需要上百万匹，我大明现在全国的马匹不会超过五十万匹，自然是不够的。」
朱厚照大约明白了，「那么平时所用之马，应当不需要那么大的数，这是否可以向民间的百姓购买？」‘
韩文答「弘治六年时，时任兵部尚书的马文升已上疏朝廷，决意将百姓养马任务化为赋税，交归朝廷，以边镇自行采买马匹为主。弘治六年后，南方多省都有类似的请求，希望改养马为征银。」
其实就是马户交一笔银子了事。
这是自下而上的政策改动，说明此时的民间对于养马已经极为厌恶，宁愿交银子也不养马。
「殿下若要扩大购买的规模，臣以为可行。但说到底还是要马户交税，因而臣不敢保证，真的可以疏解民困。」
「若不要马户交这笔‘赎马之税，呢？」
「不交税朝廷购马之银钱就没有来源。」
朱厚照则说「非也，穷苦百姓因为养马，已经顾不上务农。如果朝廷不让他们养马，改为种地，那么朝廷的税赋是会增加的。本宫可以向父皇请旨，河北之地增加的赋税皆可调用为购马之费用。」
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五十年后的人回头一看你这个改革，根本就是一场空，本来还能搞几匹马，现在是马也没了，赋税也没了。
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而且要不了几十年，他就要把那些被抢占的牧马场全部都夺回来，到时候官牧增加，情况又不一样了。
「韩尚书想过没有，如此弊政如果坚持不改，穷百姓、苦百姓、困百姓，也许我朱家就没有后世之君了！」
众臣全部跪了下来，「臣等辅政不力，请殿下责罚。」
看起来他们也没什么意见了。
但这样重大的事情，不能草率的施行。
「马政非善政已是板上钉钉的事实，但朝廷需要马匹，本宫也知道若轻易取消，恐影响未知，且朝廷托给百姓的马匹若是骤然全数收回，那么多的马，又要放到哪里去养？还是就地杀掉？这都需要考虑。因而还是两手行动吧。」
朱厚照本来思路也不是很清晰，都是在和臣子的讨论之中，渐渐找到了还算可行的办法，「其一，便是挑选北直隶一到两个县试点，取消由马户养马的民牧之策，那些交给百姓的马匹，朝廷原数收回，随后交给梁储，叫他给杨一清送去。他这个太仆寺卿不能天天都在京城待着。」
「刘阁老，你要挑选得力人手，任这两县的知县。」
「是。」
「殿下。」谢迁在这个时候提出了一个疑问，「若此例一开，至用兵之时，朝廷即便有钱也买不到马匹又要如何？」
朱厚照回答「取消马户养马，不是彻底不养马，如果朝廷改为用银子去民间购马，如此一来百姓有利可图，自然就会有人愿意养马。这其中关键就是银子够不够。」
「韩尚书，户部要重点试点县的赋税增长数据，一年后本宫要看到这份详实的数据，如果增加的赋税能够覆盖购马的银两，或者即便短缺但短缺的不多、朝廷可以承担得起的，那么到时可以考虑扩大试点。如果发现赋税并无多少增长，或者离购马所需银两实在太远，那么本宫与各位先生就要另寻出路了。总得来说，以稳为主，稳中有进。」
谢阁老觉得这个说法有意思，「殿下的总结，很是精炼。」
「试点的县，取消了就回不了头了。谢阁老，这可不是好玩的事。」
谢迁「……」
「是。」
取消了自然就回不了头了。
因为百姓本来就极度厌恶，终于解脱了，你又让他回去？岂不知由俭入奢易、由奢入俭难？
「其二，在并未试点的县，本宫决意授意内阁、吏部、刑部、兵部、大理寺、都察院，六部委……喔，不，就是你们六家联合进行一次专项整治活动。」
这一点大臣们就不是很理解了。
刘健拱手，「请殿下示下。」….
「各位想过没有，朝廷的制度没有一条是要将百姓往绝路上逼的，可为什么马户的生活如此困顿，在国家承平年代都要卖儿鬻女？这其中，又有多少吏治败坏？大小官员上下其手，欺压百姓！」
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