第752章 快和慢！
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朱标沉默了。
这话听起来有点邪门，
但仔细一想，好像又说得通。
“老二，你再想想，”李去疾放下茶碗，“现在大明的主要矛盾是什么?是勋贵太贪，还是百姓太穷?”
朱标一愣。
他下意识想说“勋贵太贪”，
但话到嘴边，又咽了回去。
脑子里飞快转了一圈。
如果勋贵一分钱不占，百姓就不穷了吗?
不一定。
大明刚立国三年，到处都是荒地，百姓手里没有足够的农具、没有足够的耕牛，种地的效率低得吓人。
就算勋贵一分钱不贪，大部分百姓的日子也不会好到哪里去。
因为产出本来就少。
“是百姓太穷。”朱标慢慢说出这句话。
“对。”李去疾点头，“百姓穷，是因为产出少。产出少，是因为生产力低。生产力低，是因为工具差、方法旧、组织乱。”
朱标听到这里，忽然觉得脑子里有个东西连上了。
大哥这几年做的那些事——蒸汽机、改良织机、新式火器、能让作物增产的肥料、甚至是能用来做温室的玻璃——全都是在提高生产力。
不只是为了赚钱。
是为了让同样的人、同样的时间，能做出更多的东西来。
“所以大哥你的意思是……”朱标抬头看着李去疾，“想解决勋贵和百姓的矛盾，不是去限制勋贵，而是去提高生产力?”
“不完全对。”李去疾摇头，“限制勋贵还是要限制的，律法该立还得立，该罚还得罚。但不能把所有希望都压在‘管住人’上头。”
朱标皱眉。
“你想想，如果皇帝把所有勋贵都收拾了，换了一批新人上来，这批新人就不会贪了?”李去疾反问，“照样会。可能一开始老实，但过个十年二十年，手里有了权有了钱有了人脉，照样变成新的勋贵。”
朱标握紧了拳头。
这就是他刚才想到的那个死循环。
“所以真正的解法，不是换人，而是把饼做大。”李去疾说，“饼做得足够大，上面的人就算贪走一块，底下的人手里还剩够吃的那块。”
朱标点点头，但心里还有疑问:“那要怎么做大?”
“这件事，我跟马大叔说过。”李去疾开口。
朱标一愣:“什么时候?”
“去年。”李去疾倒了口茶，“当时马大叔还带了刘管家和常铁牛一起来。”
朱标恍然。
去年父皇确实有段时间经常往江宁跑，每次回来都若有所思。
“基础决定上层建筑。”李去疾说，“要让百姓富起来，得同时壮大三样东西——工业、农业、商业。这三条腿，缺一个都站不稳。”
“三条腿?”朱标重复了一遍。
“简略的说法。”李去疾放下茶碗，“具体得展开讲。”
朱标立刻坐直了身子。
“大明现在的产业，粗略分三类。”李去疾伸出三根指头，
“第一类，种地、砍树、养畜生、捉鱼，这些靠天吃饭的活计。”
“第二类，挖矿、造东西、盖房子，这些把原料变成成品的活计。”
“第三类，除了前两种之外的，比如走商的、演戏的、开饭馆的、开钱庄的。”
朱标眨了眨眼:“这分法有什么讲究?”
“第一类产出粮食和原料，第二类把原料变成器物，第三类让前两类的东西流通起来。”李去疾解释，“三者相互依存，缺一不可。”
“先说第一类。”
“番薯已经有了，接下来就是大力推广。”李去疾说，“等以后到了美洲，再把土豆和玉米弄回来。不过光靠这些还不够。”
朱标竖起耳朵听。
“你想想，”李去疾说着，在桌上比划，“江南这边可以搞桑基鱼塘——在池塘里养鱼，池塘的泥挖出来堆成基，基上种桑树。桑叶喂蚕，蚕屎喂鱼，鱼塘的泥肥又拿去养桑树。一块地，种桑、养蚕、养鱼全干了，产出能翻十倍。”
连片的鱼塘波光粼粼，塘基上桑树成行，穿着粗布衣的农妇提着竹篮采桑叶。
但下一刻，他又想到了什么，皱眉道:“可这需要大量人力去挖塘、堆基、种树，百姓哪来的力气?”
“所以得先解决水利。”李去疾说，“河道淤了就疏，堤坝坏了就修，塘堰不够就开。这事得组织人力大规模干。没有水利，其他都是空的。”
朱标在心里记下了。
父皇登基后就一直在修水利，但力度还不够大，很多地方因为缺人手缺银子，进度缓慢。
“修水利需要工具，锄头、铲子、铁锤。”朱标接上话，“这些得第二类产业造出来。”
李去疾笑了:“对，老二你还是这么聪明，一点就通。”
朱标脑子转得更快了:“造工具要铁，铁得挖矿、炼铁。炼铁要煤，煤也得挖。挖矿修路，修路要木头要砖石……”
他停住，看着李去疾:“全是连着的?”
“对。”李去疾点头，“第一类产业要发展，第二类产业就得跟上。反过来也一样，第二类产业要原料，原料从哪来?还是第一类产业。两者互相依存。”
朱标站在那里，脑子里那个圈越转越快。
农业产出粮食和原料，工坊把原料变成器物，商人把器物运到需要的地方……
“第三类产业更关键。”李去疾忽然说，“东西造出来了，得有人卖吧?米粮从江南运到北方，布匹从北方运到江南，煤铁从山西运到沿海，这些都是第三类产业干的活。没有流通，前两类产业再发达也是死水一潭。”
朱标忽然想起父皇批折子时说过的一句话——“漕运不畅，南粮难北运，边军缺粮饷”。
如果第三类产业发达起来，这个问题是不是就能解决?
“还有一样。”李去疾又说，“开海。”
朱标抬头看他。
“丝绸、瓷器、茶叶，在海外是硬通货。”李去疾说，“没人跟咱们竞争。把这些东西规模化地卖出去，能换回来大量大明缺的资源——铜、锡、香料、木材，甚至金银。”
朱标愣了一下。
父皇已经在准备开海的事了。
他脑子里那个圈，忽然延伸到了海外。
江南这边桑基鱼塘搞起来，塘里养鱼，基上种桑，蚕茧一年能收两季。
织布机流水线一开，原本十个织娘一天才能织完的布，现在一个人就能干完，工钱还比以前高。
番薯推广开了，几亩薄地也能养活一家人，百姓手里有了余粮，就能拿去换铁器、换盐、换布。
水利修好了，旱涝保收，工坊多了，矿多了，路也跟着多了。
北方的煤铁往南运，南方的丝绸往北走，商队在路上川流不息，钱在各处转。
海船出去，满载着瓷器、茶叶、丝绸，回来时，船舱里装满了大明缺的东西。
朱标脑子里全是这些画面。
那时候，勋贵还是会贪。
但百姓不怕了。
因为他们手里有吃的，有穿的，有活干，有钱赚。
勋贵贪走一成，百姓手里还剩九成。日子照样过得下去，甚至过得更好。
父皇也不用再为了稳住勋贵而睁只眼闭只眼了。
因为那时候，律法能真正压得住人——不是靠杀，是靠底下的人不需要造反。
朱标忽然想起父皇昨晚说的那句话:“流民过万，才动手。”
那时候，或许连“流民”这个词都用不上了。
因为百姓不会流离失所，他们在自己的地上种田，在自己的工坊里做工，拿着足够养活全家的收入。
但下一刻，他脑中闪过父皇昨夜疲惫的面容，闪过那些堆积如山的奏折。
兴奋的情绪像潮水般退去。
“大哥。”朱标开口，声音有些干涩，“如果真的按你说的这么做，要多久才能见效?”
李去疾沉默了片刻。
“快的话，几十年。慢的话，上百年。”
朱标心里一沉。
几十年。
父皇现在才四十出头，十年后五十多，或许还能撑得住。
但几十年——那时父皇还在不在都不一定了。
更要命的是，那些流离失所的百姓，等不了几十年。
他们等不了十年，甚至等不了三年。
“这条路……”朱标握紧了拳头，“是不是太慢了?”
“慢吗?”李去疾端起茶碗抿了一口，“一个朝代从建立到灭亡，大多两百年左右。为什么?因为土地兼并、贫富分化、民不聊生，这些问题始终解决不了。”
他看着朱标:“但如果用二十年打基础，让三大产业转起来，五十年后百姓手里有余粮有余钱，一百年后整个大明的底盘稳得像铁桶——到那时，就不是多活几十年的问题，是能不能突破三百年、四百年的问题。”
“这笔账，划算不划算?”
朱标张了张嘴，没说话。
他忽然想起父皇昨晚说的那句话——你要是能拿出一个法子来，比我这套“睁只眼闭只眼”强，我听。
大哥这套法子，强吗?
朱标不知道。
但他知道，这是他听过的、唯一一个能绕开“人性”这道坎的法子。
“老二。”李去疾忽然说，“你回去之后，跟皇帝说这些，他不一定会听。”
朱标抬头。
“不是说这条路不对，而是……”李去疾斟酌着用词，“这条路见效慢，风险大，需要投入大量人力物力，还得二十年甚至更久才能见成效。但眼下还有另一条路——等局面彻底失控，百姓造反在即，再出手收拾几个罪大恶极的勋贵，杀鸡儆猴，把田收回来分给百姓。这一招立竿见影，还能一举收拢人心。”
朱标沉默了。
他当然明白大哥说的是什么。
勋贵作恶，皇帝默许，等到民怨沸腾时再挥刀清算——坏事是勋贵干的，苦是百姓受的，但威望是皇帝收的。
那是父皇的路。
快、狠、准，立竿见影。
大哥的路，慢、虚、远，需要几十年才能见效。
如果是他，他会选哪一条?
朱标沉默了。
这话听起来有点邪门，
但仔细一想，好像又说得通。
“老二，你再想想，”李去疾放下茶碗，“现在大明的主要矛盾是什么?是勋贵太贪，还是百姓太穷?”
朱标一愣。
他下意识想说“勋贵太贪”，
但话到嘴边，又咽了回去。
脑子里飞快转了一圈。
如果勋贵一分钱不占，百姓就不穷了吗?
不一定。
大明刚立国三年，到处都是荒地，百姓手里没有足够的农具、没有足够的耕牛，种地的效率低得吓人。
就算勋贵一分钱不贪，大部分百姓的日子也不会好到哪里去。
因为产出本来就少。
“是百姓太穷。”朱标慢慢说出这句话。
“对。”李去疾点头，“百姓穷，是因为产出少。产出少，是因为生产力低。生产力低，是因为工具差、方法旧、组织乱。”
朱标听到这里，忽然觉得脑子里有个东西连上了。
大哥这几年做的那些事——蒸汽机、改良织机、新式火器、能让作物增产的肥料、甚至是能用来做温室的玻璃——全都是在提高生产力。
不只是为了赚钱。
是为了让同样的人、同样的时间，能做出更多的东西来。
“所以大哥你的意思是……”朱标抬头看着李去疾，“想解决勋贵和百姓的矛盾，不是去限制勋贵，而是去提高生产力?”
“不完全对。”李去疾摇头，“限制勋贵还是要限制的，律法该立还得立，该罚还得罚。但不能把所有希望都压在‘管住人’上头。”
朱标皱眉。
“你想想，如果皇帝把所有勋贵都收拾了，换了一批新人上来，这批新人就不会贪了?”李去疾反问，“照样会。可能一开始老实，但过个十年二十年，手里有了权有了钱有了人脉，照样变成新的勋贵。”
朱标握紧了拳头。
这就是他刚才想到的那个死循环。
“所以真正的解法，不是换人，而是把饼做大。”李去疾说，“饼做得足够大，上面的人就算贪走一块，底下的人手里还剩够吃的那块。”
朱标点点头，但心里还有疑问:“那要怎么做大?”
“这件事，我跟马大叔说过。”李去疾开口。
朱标一愣:“什么时候?”
“去年。”李去疾倒了口茶，“当时马大叔还带了刘管家和常铁牛一起来。”
朱标恍然。
去年父皇确实有段时间经常往江宁跑，每次回来都若有所思。
“基础决定上层建筑。”李去疾说，“要让百姓富起来，得同时壮大三样东西——工业、农业、商业。这三条腿，缺一个都站不稳。”
“三条腿?”朱标重复了一遍。
“简略的说法。”李去疾放下茶碗，“具体得展开讲。”
朱标立刻坐直了身子。
“大明现在的产业，粗略分三类。”李去疾伸出三根指头，
“第一类，种地、砍树、养畜生、捉鱼，这些靠天吃饭的活计。”
“第二类，挖矿、造东西、盖房子，这些把原料变成成品的活计。”
“第三类，除了前两种之外的，比如走商的、演戏的、开饭馆的、开钱庄的。”
朱标眨了眨眼:“这分法有什么讲究?”
“第一类产出粮食和原料，第二类把原料变成器物，第三类让前两类的东西流通起来。”李去疾解释，“三者相互依存，缺一不可。”
“先说第一类。”
“番薯已经有了，接下来就是大力推广。”李去疾说，“等以后到了美洲，再把土豆和玉米弄回来。不过光靠这些还不够。”
朱标竖起耳朵听。
“你想想，”李去疾说着，在桌上比划，“江南这边可以搞桑基鱼塘——在池塘里养鱼，池塘的泥挖出来堆成基，基上种桑树。桑叶喂蚕，蚕屎喂鱼，鱼塘的泥肥又拿去养桑树。一块地，种桑、养蚕、养鱼全干了，产出能翻十倍。”
连片的鱼塘波光粼粼，塘基上桑树成行，穿着粗布衣的农妇提着竹篮采桑叶。
但下一刻，他又想到了什么，皱眉道:“可这需要大量人力去挖塘、堆基、种树，百姓哪来的力气?”
“所以得先解决水利。”李去疾说，“河道淤了就疏，堤坝坏了就修，塘堰不够就开。这事得组织人力大规模干。没有水利，其他都是空的。”
朱标在心里记下了。
父皇登基后就一直在修水利，但力度还不够大，很多地方因为缺人手缺银子，进度缓慢。
“修水利需要工具，锄头、铲子、铁锤。”朱标接上话，“这些得第二类产业造出来。”
李去疾笑了:“对，老二你还是这么聪明，一点就通。”
朱标脑子转得更快了:“造工具要铁，铁得挖矿、炼铁。炼铁要煤，煤也得挖。挖矿修路，修路要木头要砖石……”
他停住，看着李去疾:“全是连着的?”
“对。”李去疾点头，“第一类产业要发展，第二类产业就得跟上。反过来也一样，第二类产业要原料，原料从哪来?还是第一类产业。两者互相依存。”
朱标站在那里，脑子里那个圈越转越快。
农业产出粮食和原料，工坊把原料变成器物，商人把器物运到需要的地方……
“第三类产业更关键。”李去疾忽然说，“东西造出来了，得有人卖吧?米粮从江南运到北方，布匹从北方运到江南，煤铁从山西运到沿海，这些都是第三类产业干的活。没有流通，前两类产业再发达也是死水一潭。”
朱标忽然想起父皇批折子时说过的一句话——“漕运不畅，南粮难北运，边军缺粮饷”。
如果第三类产业发达起来，这个问题是不是就能解决?
“还有一样。”李去疾又说，“开海。”
朱标抬头看他。
“丝绸、瓷器、茶叶，在海外是硬通货。”李去疾说，“没人跟咱们竞争。把这些东西规模化地卖出去，能换回来大量大明缺的资源——铜、锡、香料、木材，甚至金银。”
朱标愣了一下。
父皇已经在准备开海的事了。
他脑子里那个圈，忽然延伸到了海外。
江南这边桑基鱼塘搞起来，塘里养鱼，基上种桑，蚕茧一年能收两季。
织布机流水线一开，原本十个织娘一天才能织完的布，现在一个人就能干完，工钱还比以前高。
番薯推广开了，几亩薄地也能养活一家人，百姓手里有了余粮，就能拿去换铁器、换盐、换布。
水利修好了，旱涝保收，工坊多了，矿多了，路也跟着多了。
北方的煤铁往南运，南方的丝绸往北走，商队在路上川流不息，钱在各处转。
海船出去，满载着瓷器、茶叶、丝绸，回来时，船舱里装满了大明缺的东西。
朱标脑子里全是这些画面。
那时候，勋贵还是会贪。
但百姓不怕了。
因为他们手里有吃的，有穿的，有活干，有钱赚。
勋贵贪走一成，百姓手里还剩九成。日子照样过得下去，甚至过得更好。
父皇也不用再为了稳住勋贵而睁只眼闭只眼了。
因为那时候，律法能真正压得住人——不是靠杀，是靠底下的人不需要造反。
朱标忽然想起父皇昨晚说的那句话:“流民过万，才动手。”
那时候，或许连“流民”这个词都用不上了。
因为百姓不会流离失所，他们在自己的地上种田，在自己的工坊里做工，拿着足够养活全家的收入。
但下一刻，他脑中闪过父皇昨夜疲惫的面容，闪过那些堆积如山的奏折。
兴奋的情绪像潮水般退去。
“大哥。”朱标开口，声音有些干涩，“如果真的按你说的这么做，要多久才能见效?”
李去疾沉默了片刻。
“快的话，几十年。慢的话，上百年。”
朱标心里一沉。
几十年。
父皇现在才四十出头，十年后五十多，或许还能撑得住。
但几十年——那时父皇还在不在都不一定了。
更要命的是，那些流离失所的百姓，等不了几十年。
他们等不了十年，甚至等不了三年。
“这条路……”朱标握紧了拳头，“是不是太慢了?”
“慢吗?”李去疾端起茶碗抿了一口，“一个朝代从建立到灭亡，大多两百年左右。为什么?因为土地兼并、贫富分化、民不聊生，这些问题始终解决不了。”
他看着朱标:“但如果用二十年打基础，让三大产业转起来，五十年后百姓手里有余粮有余钱，一百年后整个大明的底盘稳得像铁桶——到那时，就不是多活几十年的问题，是能不能突破三百年、四百年的问题。”
“这笔账，划算不划算?”
朱标张了张嘴，没说话。
他忽然想起父皇昨晚说的那句话——你要是能拿出一个法子来，比我这套“睁只眼闭只眼”强，我听。
大哥这套法子，强吗?
朱标不知道。
但他知道，这是他听过的、唯一一个能绕开“人性”这道坎的法子。
“老二。”李去疾忽然说，“你回去之后，跟皇帝说这些，他不一定会听。”
朱标抬头。
“不是说这条路不对，而是……”李去疾斟酌着用词，“这条路见效慢，风险大，需要投入大量人力物力，还得二十年甚至更久才能见成效。但眼下还有另一条路——等局面彻底失控，百姓造反在即，再出手收拾几个罪大恶极的勋贵，杀鸡儆猴，把田收回来分给百姓。这一招立竿见影，还能一举收拢人心。”
朱标沉默了。
他当然明白大哥说的是什么。
勋贵作恶，皇帝默许，等到民怨沸腾时再挥刀清算——坏事是勋贵干的，苦是百姓受的，但威望是皇帝收的。
那是父皇的路。
快、狠、准，立竿见影。
大哥的路，慢、虚、远，需要几十年才能见效。
如果是他，他会选哪一条?